苹果前CEO John Sculley（斯卡利） 及创新工场董事长&CEO李开复在GIF2016 极客公园创新大会相遇，77岁的他和54岁的他进行了一场让人动容的对话，围绕的话题依然是离开世界5年多却依然在科技的核心话题上拥有“显示扭曲力场”的乔布斯。在这场推心置腹的对话中，曾经联合苹果董事会将乔布斯扫地出门的斯卡利再次谈及当年的决定时，说“当时董事会让他离开可能是一个错误，我和他或许可以一起把苹果做好。”

　　在谈到乔布斯之所以成长为伟大的乔布斯是不是跟当年遭遇的挫折有关时，这位让乔布斯生前最痛恨和不可能原谅的苹果前CEO的判断是，“他在NeXT和Pixar都面临了很多挫折，包括资金断裂，产品定位等。当时他甚至感觉受到屈辱，但是实际上这些挫折可能都帮助了他的成长。”他还罗列一些乔布斯身上可以被“复制”特质，并阐述了创始人对公司的重要性：“我们必须给予创始人回旋的余地，允许他们犯错误，要宽容创始人，因为创始人对公司是至关重要的。”

　　李开复和斯卡利两人曾经在苹果共事过，李开复讲到乔布斯对人才的渴求时，拿自己举了个例子，“当时我正在淮备接受微软的 offer，我跟我的妻子说这是个秘密，不能告诉任何人。但是乔布斯打来家里的时候我不在，我的妻子以为我和他是多年好友，就把我要去微软的事情都告诉他了！ 他在招募人才上使劲了全力，连我的妻子都被他打动了！”

　　最打动人心的是，李开复提出“在他的病床前，您看着他的眼睛，会想跟他说些什么”时，斯卡利的回答让人为之动容：“Steve， 虽然我们的三年友情无缘再续，但是我一直怀念着你。多年来，我最得意的投资是一家智能硬件公司。那家公司就是在你过世的那天成立，并起名Misfit，来纪念你。如你在Misfts演讲所说：那些疯狂到以为自己能够改变世界的人……才能真正改变世界……”

　　以下是转载自李开复微信公众号的对话全文，李开复说，以下是两次对话的综合，比台上对话略微丰富。

　　李开复：当年我有幸追随您工作，得到了很多学习和启发。不过许多人还是问我：“你当年是跟乔布斯一块儿工作吧？”我总是这么回答“I worked at Apple between 'Jobs'。”（双关语）今天在座的基本是“乔布斯粉丝团”，感谢您愿意和我谈谈乔布斯。

　　当年您和乔布斯有些冲突。当时董事会支持了您，乔布斯就离开了。最近您对媒体说让乔布斯离开是个遗憾甚至是错误。

　　但是，我想乔布斯当年相当任性而不成熟。所以请问您：假若他当时没有受挫离开苹果的话，他是否能成长到同样的高度？还是说他离开苹果恰恰经过挫折让他学习成长，他才能成为后来的智者？

　　John Sculley（斯卡利）：当时乔布斯的离开是因为产品定价问题。乔布斯一直都是天才，而在在很多问题上都很有远见。但是在这个问题上他当时非常年轻，可能判断有误。就像任何地球人一样，孰能无过。董事会支持我之后，他就离开了。当时董事会让他离开可能是一个错误，我和他或许可以一起把苹果做好。

　　乔布斯的离开是非常遗憾而且痛苦的，因为我们不仅仅是合伙人，而且曾经是最好的朋友。我们曾经度过很多美好的时光，我们共享很多理想。

　　当时，我们应该更努力寻找让他留下来的解决方案。但是，他去创造了NeXT，投资了Pixar。他在NeXT和Pixar都面临了很多挫折，包括资金断裂，产品定位等。当时他甚至感觉受到屈辱，但是实际上这些挫折可能都帮助了他的成长。

　　李开复：你认为他早期太一帆风顺，要经过错误才能学到谦逊？

　　斯卡利： 经过这些挫折和学习，乔布斯成为了一个更谦逊的人。他在很多场合说他所学到的最好的教训是在最低谷的岁月和时光里所吸取的教训。他重新回到苹果以后变成了完全不同的人。

　　李开复：乔布斯是许多人的偶像，但是有一个危险，就是人们很可能会想复制偶像，而很多乔布斯的素质是无法复制的。请问你能不能提几个他的成功因素，而且是大家可以去学习和效仿的？

　　斯卡利：难以学习的是他感染人的魅力、洞见未来的能力、商业谈判的天赋。